Стратегическая онлайн игра DestinySphere http://testforum.destinysphere.ru/ |
|
Обсуждение "обвинений в мультоводстве" и клеветы http://testforum.destinysphere.ru/viewtopic.php?f=863&t=178723 |
Страница 5 из 7 |
Автор: | Lightness [ Вт мар 13, 2007 13:35 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: 1. Игрок требует подтверждений обвинения - любого обвинения. Для этого он вызывает "обидчика" на дуель. Привлекать модераторов при этом не нужно.
ты конечно прости, но это бред.2. У нас есть уже созданный раздел дуелей. Провести среди игроков набор отдела Судей. 3. Игрок создает тему по форме, приводит ссылки, фразы, его оскорбившие. С требованием привести доказательства. Просит одного и судей рассмотреть дело. 4. Ответчик в установленный срок обязан предоставить факты/доказательства. У ответчика есть право дать отвод судье. 5. Если ответчик не отвечает (а его должны оповестить в форумном ПМ), то ему назначается наказание (определить) и стираются все клеветнические фразы. 6. Если доказательства присутствуют, то судья выносит свой вердикт. Помоему начиналось всё с того, чтобы упростить правила? да? )))) Это я к тому.. что пока вижу только дальнейшее наворачивание правил))) ЗЫ: А ДВ есть чем заняться более важным, нежели вытирание соплей. Если у человека есть юмор, то люди сами со временем поймут ху из ху. |
Автор: | chainick [ Вт мар 13, 2007 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: ты конечно прости, но это бред.
Про дуэль я тоже согласна, что бред. Но как я понимаю в данном разделе могуть быть рассмотрены все варианты, чтобы для окончательного решения принять уже оптимальный.Помоему начиналось всё с того, чтобы упростить правила? да? )))) Это я к тому.. что пока вижу только дальнейшее наворачивание правил))) ЗЫ: А ДВ есть чем заняться более важным, нежели вытирание соплей. Если у человека есть юмор, то люди сами со временем поймут ху из ху. Наворачивания правил пока нет, идет обсуждение, и выбор правильной стратегии, именно с целью все упростить для всех участников форума. Про ДВ, конечно согласна, что форумные разборки не их дело, но и на юмор сводить обвинения одних людей другими ни к чему. Давайте исходить из предположения, что есть много таких людей, которые сильно переживают видя обвинения в нечестности и нарушениях в свой адрес. И их юмор тут ситуацию не спасет. Им далеко не смешно. Или нам надо посмеяться над ними? Ибо: "Если у человека есть юмор, то люди сами со временем поймут ху из ху" (с) Lightness |
Автор: | Lightness [ Вт мар 13, 2007 14:03 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Давайте исходить из предположения, что есть много таких людей, которые сильно переживают видя обвинения в нечестности и нарушениях в свой адрес. И их юмор тут ситуацию не спасет. Им далеко не смешно.
С этим конечно согласен. Но согласитесь, уже есть личности, которые так скажем "зарекомендовали" себя и их всерьёз уже просто не воспринимают.Я просто чего говорю - совсем всё не описать, т.к. получится долго и муторно и непонятно . Проблему надо решать по другому)) Надо не решать её последствия, а надо ввести в действие программный ситтинг и автобан... Что и будет сделано со временем. И тогда обвинения в этом исчезнут как класс просто |
Автор: | chainick [ Вт мар 13, 2007 14:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Проблему надо решать по другому))
Мы говором с вами в данный момент совершенно о разных вещах.Надо не решать её последствия, а надо ввести в действие программный ситтинг и автобан... Что и будет сделано со временем. И тогда обвинения в этом исчезнут как класс просто Я не про игровые нарушения и обвинения в мультоводстве, там все так и будет. В частной беседе я упоминала уже это свое мнение. Тут я говорю именно об обвинениях в форумных нарушениях. Например как было совсем недавно в адрес Пегасцев. Когда противники очень много обвиняли, по факту не способные привести ни одного доказательства. Мне были неприятны такие обвинения, и у меня не хватало чувства юмора весело смотреть на их шутки. |
Автор: | Lightness [ Вт мар 13, 2007 14:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Елена не будьте буквальны. Я Вам на частном примере показал просто, что корень не здесь. Мы с Вами по разному видим форум и его предназначение. Я пытаюсь показать Вам, что не надо сосредотачиваться на том, что вторично само по сути. Обстановку на форуме в первую очередь создают игроки... а уж только потом правила, модераторы, хранители и т.д. |
Автор: | chainick [ Вт мар 13, 2007 14:17 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Елена не будьте буквальны. Я Вам на частном примере показал просто, что корень не здесь.
Я не поняла аргумента. Частный пример, это тема "Какого стирают мои посты?"?Ваш пример неубедителен, простите. Вероятно так же думают многие другие. Где вы видите корень проблемы? Цитата: Обстановку на форуме в первую очередь создают игроки... а уж только потом правила,и т.д.
Обстановку на форуме создают не игроки, модераторы, хранители, а люди.И у каждого могут быть свои тараканы в голове. Так что задача правил, чтобы эти тараканы не мешали другим спокойно жить. |
Автор: | Lightness [ Вт мар 13, 2007 14:28 ] |
Заголовок сообщения: | |
Частный пример - это то что я написал про обвинения на форуме в мультовстве и ситте. Про людей - я тоже самое написал)) |
Автор: | MARHUZ [ Вт мар 13, 2007 22:18 ] |
Заголовок сообщения: | |
Обвинения в технических нарушениях ( мультоводство , ситтинг ) имеют хоть какую-то доказательную базу . Как быть с клеветой и оскорблениями ? Ведь очень трудно провести грань , отделяющую шутку от гадости . Базовым моментом является то , что все мы разные люди и по-разному воспитаны , а также имеем расхождения в понимании "что такое хорошо и что такое плохо" . 1. Адекватность . Ссылки на это понятие просто бессмысленны - у многих из нас жизненные принципы отличаются во многом . Человек "адекватный" в одной компании является "белой вороной" в другой . 2. Восприятие контраргументов . В реальной жизни оно зависит в основном от того "как мне выгодно" , а не как обьективно . И ярко проявляется в ситуациях "куча на одного" , "наших бьют" . Я думаю , что трудно будет создать простые жёсткие правила , без жёстких определений клеветы и оскорбления . А ведь из-за этих двух причин форумы на 80-90% загажены . Хотим мы того или нет , но придётся создавать штат третейских судей для рассмотрения жалоб . Персональных жалоб ( пусть даже с кучей подписей в поддержку ) ! И придётся мнению этих судей доверять ( пока не сменим кого-либо за пристрастность и необьективность ) ! Хотя их работа будет очень тяжёлой . Приведу пример "сложных кейсов" . 1. Я иногда называю своих противников недотыкомоками . Что это ? 1.а. Шутка ? 1.б. Клевета ? ( может они считают себя дотыкомоками ) 1.в. Оскорбление ? 2. Меня , время от времени , оговаривают в "курении травы" . Итак : шутка , клевета , оскорбление ? ГРУБЕЙШЕЕ оскорбление ? Проблема в том , что действительно трудно разделить клевету и "мнение" . Оскорбление и "прикол" . Есть несложный выход : Обязать игрока допустившего в своей речи "клевету" или "оскорбление" доказать ПРАВОТУ своих высказываний . Там , где он их допустил ! Если же данный игрок не в состоянии будет это сделать , то он обязан прилюдно извиниться . Если же он не извинится или его извинения не будут приняты - то следует наказание ( бан + ) . Данный механизм вступает в действие только в том случае , когда имеется жалоба со стороны оскорблённого ( оклеветанного ) игрока . Тогда не нужно будет определять степень оскорбления и можно будет применять стандартное наказание . В результате , виновник будет следить всегда и везде за своим языком , или проводить своё время в Матросске . На выбор ! |
Автор: | chainick [ Вт мар 13, 2007 22:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата:
Есть несложный выход :
Сама себе удивляюсь. Но в этом случае я полностью согласна с автором поста.Обязать игрока допустившего в своей речи "клевету" или "оскорбление" доказать ПРАВОТУ своих высказываний . Там , где он их допустил ! Если же данный игрок не в состоянии будет это сделать , то он обязан прилюдно извиниться . Если же он не извинится или его извинения не будут приняты - то следует наказание ( бан + ) . Данный механизм вступает в действие только в том случае , когда имеется жалоба со стороны оскорблённого ( оклеветанного ) игрока . Тогда не нужно будет определять степень оскорбления и можно будет применять стандартное наказание . В результате , виновник будет следить всегда и везде за своим языком , или проводить своё время в Матросске . На выбор ! Присутствие нарушения определяется реакцией того, в чей адрес было высказывание. И если игрока это высказывание задело и ему неприятно такое читать в свой адрес, то он безусловно должен иметь право сообщить свое мнение о данном высказывании и потребовать извинений или доказательств. Отказ предоставить одно из двух уже и должно наказываться в безусловном порядке. Дальше по закону обидчику вешаем метки и баны. |
Автор: | Lightness [ Ср мар 14, 2007 0:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вы противоречите сами себе.. по букве закона.. и правы одновременно морально ... т.е вернулись к тому с чего начали . Схема эта есть и сейчас.. вопрос лишь только в том.ж что она принята не Вами.. ведь так? ))))) не вопрос.. давайте изменим два-три слова .. и Вы почувствуете себя законотворцем ... суть только не изменится от этого))) |
Автор: | Ajshma [ Ср мар 14, 2007 3:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
2Lightness Ты прав, но со своей колокольни. ТО что есть в ДВ - больше для юристов. Там описана последовательность действий, если тебя оскорбляют и хочешь сатисфакции? Вот, вот... Я опять повторяю - это мы с тобой знаем, как закон поворачивать для своих целей - игроки же не знают. При чем большинство даже и не знают, кто такой Лайтес или чем занимается шелер, не говорю уж про дедушку или соло с бани. |
Автор: | chainick [ Ср мар 14, 2007 7:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Вы противоречите сами себе.. по букве закона.. и правы одновременно морально ...
Схема может и есть... гдето...... т.е вернулись к тому с чего начали . Схема эта есть и сейчас.. вопрос лишь только в том.ж что она принята не Вами.. ведь так? ))))) не вопрос.. давайте изменим два-три слова .. и Вы почувствуете себя законотворцем ... суть только не изменится от этого))) Она не работает четко, и без осечек. Хочется найти такой вариант, когда результата смог бы достигнуть каждый игрок, а не только приятный кому-то. Слова переставлять местами смысла нет, жаль, что во всех предложениях Вы видете только это. И приятно, что даже идейный противник MARHUZ смог увидел суть проблемы. |
Автор: | Sparrych [ Ср мар 14, 2007 9:15 ] |
Заголовок сообщения: | |
Маленький вопрос - как можно доказать ПРАВОТУ следующего высказывания "Пети"- "Вася" <4 непечатных слова>, он мне прослой побил"? Да действие убиения прослоя имело место со стороны "Васи", но дает ли это "Пете" право оскорблять "Васю"? Как обычный игрок может доказать вот это: "Боря - мультовод, зуб на рельсу"? Доказание того что Боря мультовод требуют предоставления технических данных серверной части игры, обычному игроку это информация не доступна. Почему нужна именно жалоба оклеветанного? Если человек говорит о другом то, что не сможет доказать фактами, он клевещет без вариантов. Все обвинения в ситинге/мультинге на форуме от обычных игроков не изменят ничего, кроме того что либо сразу попадутся на глаза модератору и тот вынесет предупреждение, либо представит на метку, либо попадутся на глаза оклеветанному и тот отправит сообщение модеру с теми же последствиями. |
Автор: | Glouzzzdus [ Ср мар 14, 2007 10:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: ● Запрещается обвинения в мультоводстве/ситтинге, если пользователь имеет подозрения на кого-либо в вышеперечисленном, он может написать свои подозрения в Дисциплинарное Ведомство по адресу: dv@destinysphere.com.
(с)Правила форума.Цитата: Есть несложный выход :
(с)MARHUZОбязать игрока допустившего в своей речи "клевету" или "оскорбление" доказать ПРАВОТУ своих высказываний . Там , где он их допустил ! Если же данный игрок не в состоянии будет это сделать , то он обязан прилюдно извиниться . Если же он не извинится или его извинения не будут приняты - то следует наказание ( бан + ) . Данный механизм вступает в действие только в том случае , когда имеется жалоба со стороны оскорблённого ( оклеветанного ) игрока . А вы не находите, что занимаетесь тут накоплением излишних сущностей? Ведь цепочка действий обвинителя и реакции системы на обвинение ни разу не изменится. Подумайте сами - вот на примере: Я обвиняю Деда в мультоводстве - поскольку я игрок и у меня нет доступа к мультоловке или какого-либо другого инструментария для сбора и фиксации доказательств я изначально не смогу доказать ничего - модератор обязывает меня извиниться - .... ну тут два варианта, либо я извиняюсь, либо нет - ... в зависимости от моих действий я либо получаю метку, либо нет. Таким образом, по предлагаемой схеме, если я не хочу нагружать модератора лишней работой (прочтением моего поста с обвинением, написанием мне ПМ с требованием доказать обвинение, написать мне второе ПМ с требованием извиниться за клевету, отслеживанием моего извинения, представлением меня к наказанию за клевету), мне нужно действовать примерно так: Цитата: Дед, ты мультовод, ботовод, ситтер и читер!! Такие товарищи нам совсем не товарищи!!
Как вы видите, существующий вариант изначально избавляет игрока и модератора от длинной процедуры выяснения обстоятельств в отличие от предлагаемого. Причем на протяжении этой самой процедуры всегда найдется место т.н. "человеческому фактору", и, как следствие - будет масса причин для ругани и споров.З.Ы. Приношу свои искренние извинения Деду за клевету и оговор. Был неправ, исправлюсь. З.Ы. Бритва Оккама рулит! |
Автор: | malinin [ Ср мар 14, 2007 10:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
...люди разные и ситуации в общении форумном разные...сам всегда поступаю как Анатоль и Елена отписали...ежели оскорбил кого бывает всегда готов извинится прилюдно...при этом многие оскорбления в свой адрес просто игнорирую и не хочу что бы оскорбивший был за это наказан...т.е. игрок решает оскорбили, оклеветали, унизили его или нет и нада наказывать обидчика или прощает...и только по заявлению игрока коллегия должна определять наказание... |
Страница 5 из 7 | Часовой пояс: UTC+03:00 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited https://www.phpbb.com/ |