Стратегическая онлайн игра DestinySphere
http://testforum.destinysphere.ru/

Кнопка "Заткнуть!" - pro & contra
http://testforum.destinysphere.ru/viewtopic.php?f=863&t=178866		 Страница 1 из 11
Автор:  MARHUZ [ Чт мар 15, 2007 2:45 ]
Заголовок сообщения:  Кнопка "Заткнуть!" - pro & contra
В связи с тем , что по ходу обсуждения , на 2-ой странице данного топика , вылезла гениальная идея - первая страница стала неактуальной !
Читайте со 2-ой страницы и будете благословлены !!!


Решил вынести эту проблему в отдельную рубрику , чтобы не мешаться под ногами .

Итак . Предлагаю :
1. Установить систему наказания за Оскорбления , независимо от их природы .
2. Установить систему наказаний за Клевету , независимо от её происхождения .

3. Установить порядок действий .

3.а. Тот , кто считает себя оскорблённым или оклеветанным , должен обратиться с
жалобой к Модератору Форума , где произошло сие действо . Приватно .
3.б. Модератор определяет было ли нарушение или нет . А также степень вины и меру
наказания . Приватно сообщает пострадавшему об исполнении или несогласии .
3.в. Когда пострадавший или нарушитель не согласны с принятым Модератором
решением - каждый из них вправе обратиться в вышестоящую инстанцию с
аппеляцией и приведением фактов и комментариев . Приватно .
3.г. Решение Аппеляционного Дежурного ( или иного оговоренного к исполнению
лица ) является решающим . И приватно доводится участникам конфликта .

< Мнения третьих сторон игнорируются силовым путём , как не обеспеченные полным
обьёмом информации и , являющиеся поэтому , субьективными >

... Не нужно надеяться на здравый смысл , обьективность , справедливость и пр. Все
эти понятие субьективны по своей природе . Здравый смысл зависит от обьёма и
качества знаний индивидуума , а не от его жизненного опыта . Справедливость - это
просто правильное исполнение заключённых Договоров . Обьективность требует
скрупулёзного анализа и зависит от времени изучения проблемы .
Мы все живые люди , а имеем различия во многом , даже в сортах зубной пасты !
Поэтому , на будущее , предлагаю следующую формулу : " Неважно , плохи Правила
или хороши - мы ДОГОВОРИЛИСь их соблюдать ! " ( Если конечно придём к общему
знаменателю ) ...
Автор:  dhomenko [ Чт мар 15, 2007 3:55 ]
Заголовок сообщения: 
Пункт 3в приведёт к тому что все жалобы будет разбирать Дада.

С оскорблениями и клеветой не боротся. А разрешить. Это виртуальность. Здесь нет ничего реального. Как можно оскорбится каким-то символам на экране, напечатанными неизвестным аккаунтом?
Автор:  Ajshma [ Чт мар 15, 2007 4:29 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Пункт 3в приведёт к тому что все жалобы будет разбирать Дада.

С оскорблениями и клеветой не боротся. А разрешить. Это виртуальность. Здесь нет ничего реального. Как можно оскорбится каким-то символам на экране, напечатанными неизвестным аккаунтом?
Вот когда адекватные игроки и администрация пытается в беседе найти общий язык, и приходит некий дхоменко, называя все бредом и глупостью, то волей не волей и администрация и игроки чувствуют себя, мягко говоря, неловко.
Если я удалю ваш форумный аккаунт вы не оскорбитесь? Назову вас идиотом и пустомелей? Провокатором и дураком? Мультоводом и злсстным ситтером? При этом не приводя ни доказательств, ни объяснений своего мнения...
Дхоменко, ищите посты Райлы и наслаждайтесь - нечего вам делать в резделе бессмысленных наших постов.
Автор:  Ajshma [ Чт мар 15, 2007 4:32 ]
Заголовок сообщения: 
Итак . Предлагаю :
1. Установить систему наказания за Оскорбления , независимо от их природы .
2. Установить систему наказаний за Клевету , независимо от её происхождения .

3. Установить порядок действий .

3.а. Тот , кто считает себя оскорблённым или оклеветанным , должен обратиться с
жалобой к Модератору Форума , где произошло сие действо . Приватно .
Допустим
3.б. Модератор определяет было ли нарушение или нет . А также степень вины и меру
наказания . Приватно сообщает пострадавшему об исполнении или несогласии .
Как он определяет? Только по завлению пострадавшего? Нельзя так. А если это правда? А если обвинения имеют основания и подтверждения?
3.в. Когда пострадавший или нарушитель не согласны с принятым Модератором
решением - каждый из них вправе обратиться в вышестоящую инстанцию с
аппеляцией и приведением фактов и комментариев . Приватно .
Однозначно так и будет. Кто то будет несогласен. Дхоменко тут прав.
3.г. Решение Аппеляционного Дежурного ( или иного оговоренного к исполнению
лица ) является решающим . И приватно доводится участникам конфликта .
А как же восстановление чести и достоинства? Оскорбили публично, а честь "востановили приватно"? :lol:
Автор:  dhomenko [ Чт мар 15, 2007 9:23 ]
Заголовок сообщения: 
Ajshma, ваши постинги в мою сторону черезвычайно забавны. Вам же предлагали ещё до создания этого раздела замечательную идею с которой вы согласились - доступ на чтение всем, доступ на редактирование/написание постов не всем. Скажем по запросу в ПМ, если вы как создатель раздела этого раздела пропустите кандидатуру. Почему имея возможность сделать простую и эффективную программную регуляцию вы пытаетесь сделать какие-то дурацкие административные рамки регулирования, кто здесь должен писать, а кто нет? Или у вас нет таких прав доступа на форуме? Сомневаюсь. Знаете замечательную басню Крылова "Кот и Повар"? - процитирую: "А Васька слушает, да ест."

Хоть в этом разделе, будте последовательны. Без этой составляющей все написанные правила будут одинаковы - они одинаково не будут работать.

P/S кстати, считаю вас изворотливым хамом.
Автор:  Glouzzzdus [ Чт мар 15, 2007 9:25 ]
Заголовок сообщения: 
А можно мне узнать, чем именно предлагаемая система отличается от существующей за исключением требования об обязательной приватности?

Реально все именно так и есть. Возможно из-за правового нигилизма этими схемами не пользуются - но система вполне работает.

Это изобретение велосипеда во всей красе. С планами, диаграммами, экспериментальными моделями. :D
Автор:  Ajshma [ Чт мар 15, 2007 9:29 ]
Заголовок сообщения: 
Дхоменко, мне лень. Проще порезать флуд и прибанить для острастки на полчасика. Если совсем уж невменяемый. И считайте меня хоть ацким сотоной - будете правы в любом случае....
2Тезка
Ты и Лайт, видимо в сговоре, и делаете вид, что не видите слово "клевета".
Еще раз повторяю - по обвинению в суттинге и мультоводстве есть механизмы. Правил по защите от клеветы любой (отстаньте вы уже со своим мультоводством и ситтнгом!!!) - нет.
Тем и отличается - вводом нового понятия-клевета.
Автор:  Glouzzzdus [ Чт мар 15, 2007 9:43 ]
Заголовок сообщения: 
Тьфу ты... :?

Сама по себе клевета есть оскорблением и унижением чести и достоинства личности вне зависимости от своей формы. Ну и? Вы хотели обобщить и укрупнить? Укрупняйте дальше.
Автор:  dhomenko [ Чт мар 15, 2007 10:01 ]
Заголовок сообщения: 
Требование обязательной приватности жалоб/вопросов к модерации значительно повысит их эффективность, так как уберёт оттуда флуд, самопиар игроков и их "групп поддержки", не даст разгорется спору, где к 7-8 странице уже никто не помнит, чем всё началось. Но именно поэтому "основная группа критиков" будет категорически против - у них пропадёт любимое форумное развлечение. Это "против" будет глубоко замотивировано принципами демократии, открытости и недопущения произвола модерации. Убрать раздел "Критика" в ПМ полностью стоило бы.
Автор:  K1pisH [ Чт мар 15, 2007 11:47 ]
Заголовок сообщения: 
как быть, если жалоба не была рассмотрена в течение какого либо периода?
а то ведь, скажем через неделю наказывать клеветника тоже не дело
Автор:  MARHUZ [ Чт мар 15, 2007 23:37 ]
Заголовок сообщения: 
Айшма !
Я не предлагаю идеальное решение проблемы . Мало того , частично , данная
методика уже существует . Но ...

Множество игроков , живущих Форумом , НЕ вчитывались в детали ДК и НЕ знают
порядок подачи и рассмотрения жалоб . Многие даже не знают , что игрок МОЖЕТ
жаловаться !!! Только единицы знают деталировку ( Айшма , дхоменко , Елена444 ,
Глуздус ) и то путаются в трактовках время от времени и между собой спорят .
Значит нужен ликбез , хотя бы по постоянным проблемам раз в три месяца .

к 3.б. Модератор - есть та первичная инстанция , рассматривающая соответствующий
протест , ознакомившись с фактическим материалом в топике , где подозревается
нарушение чести и достоинства .
Было нарушение ( на взгляд Модератора ) - наказывают нарушителя .
Не было нарушения ( на взгляд Модератора ) - отказывают жалобщику .

к 3.в. Естественно , что будут аппеляции . Это и козе понятно ! Вот только не надо с
самого начала втягивать в диспут руководство уровня Дады . Назначить трёх Великих
Судей , всем вместе довериться им и принимать их итоговые решения за чистую
монету . ( Трёх не потому что тройка , а чтобы выбор был ! )

к 3.г. Согласен . Даю новую редакцию :
... 3.г. Решение Аппеляционного Дежурного ( или иного оговоренного к исполнению
лица ) является решающим . И публично доводится участникам конфликта и публике в
топике , где произошло нарушение .

Друзья !
Как только Система неизбежных наказаний за "гнилой базар" начнёт действовать
( пока она всего лишь СУЩЕСТВУЕТ на бумаге и изредка срабатывает - пример :
наличие гордого титула -"сверхбанный набор меток" !!!!!!! ) количество мелких
спиногрызов-остряков резко уменьшится .
Сейчас же многие , воспользовавшись моментом , с удовольствием изрыгают гадости
под видом "святой борьбы за свободу слова" , используя "здоровый " глум ,
снабжённый улыбайками и "понятиями" . А когда их наказывают , начинают ныть ,
молить о пощаде и даже обещают целых две недели не устраивать
форумный "отжиг" !!! ПОЗОРНО это !

< Во время перестройки некоторые рэкетиры пускали пальцы веером , а я им эти
пальцы ломал . Они тоже жаловались - "не по понятиям , мол " . "Мы , братва , за
простых людей стоим . Всё по справедливости разводим ! " И находились заступники ,
которые осуждали мои методы - "Как не стыдно ! Браток крысе-коммерсанту паяльник
в задницу вставил , потому что тот деньги от людей крысил , а ты этого братка в
инвалидную коляску усадил . "
Сейчас же время другое , как-то один Бобруйский Пингвин оскорбил молодую мать ,
игрока Эридана , и ничего невозможно было сделать - "адекватно-здоровый" стёб во
Флейме .
Задумайтесь , пожалуйста !!! >
Автор:  dhomenko [ Пт мар 16, 2007 0:24 ]
Заголовок сообщения: 
Мархуз, это - интернет. Тут нет молодых матерей, паяльников и братков. Зато есть программы. Идеальный вариант - игнор. Пользователь может создать свой игнор-список. Постинги от аккаунтов находящихся в игнор-списке пользователю не видны.

То есть моей возможности написать про тебя что угодно ты противопоставишь возможность это не прочитать. При этом это будет только твоё решение, и исполнять его будет абсолютно беспристрастный сервер.
Автор:  sawwa [ Пт мар 16, 2007 0:29 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Постинги от аккаунтов находящихся в игнор-списке пользователю не видны.

То есть моей возможности написать про тебя что угодно ты противопоставишь возможность это не прочитать. При этом это будет только твоё решение, и исполнять его будет абсолютно беспристрастный сервер.
Не хочу сказать, что это идеал решение, но рюшечка очень полезная :lol:
Автор:  ocimico [ Пт мар 16, 2007 2:40 ]
Заголовок сообщения: 
Игнор в данном случае - потеря информации... Да и отквотит кто-то... Игнор должен быть на уровне понимания, у самого пользователя :roll:
Автор:  sawwa [ Пт мар 16, 2007 2:51 ]
Заголовок сообщения: 
Цитата:
Игнор в данном случае - потеря информации... Да и отквотит кто-то... Игнор должен быть на уровне понимания, у самого пользователя :roll:
Игнор не как метод избавления от клеветы, а просто как приятная фича.. Бывает такое, что и никто не оскорблял, а просто в силу каких то причин и сложившегося мнения - ну не считаешь что много потеряешь, если не прочтешь сообщения определенного игрока.

Как рабочий метод в борьбе с клеветой - в шахту. Молчаливая безнаказанность по причине того, что мы этих постов не видим - только ублажит оскорблявших. По сути же - прочитают другие, и не факт, что это будет лучше.. Если же игнор листы делать пачками и группами фсем - проще разъехаться на отдельные форумы. Всем проще..

Нарушения надо пресекать, а не делать вид что их нет.
Страница 1 из 11 Часовой пояс: UTC+03:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/