1. Игрок требует подтверждений обвинения - любого обвинения. Для этого он вызывает "обидчика" на дуель. Привлекать модераторов при этом не нужно.
2. У нас есть уже созданный раздел дуелей. Провести среди игроков набор отдела Судей.
3. Игрок создает тему по форме, приводит ссылки, фразы, его оскорбившие. С требованием привести доказательства. Просит одного и судей рассмотреть дело.
4. Ответчик в установленный срок обязан предоставить факты/доказательства. У ответчика есть право дать отвод судье.
5. Если ответчик не отвечает (а его должны оповестить в форумном ПМ), то ему назначается наказание (определить) и стираются все клеветнические фразы.
6. Если доказательства присутствуют, то судья выносит свой вердикт.
ты конечно прости, но это бред.
Помоему начиналось всё с того, чтобы упростить правила? да? ))))
Это я к тому.. что пока вижу только дальнейшее наворачивание правил)))
ЗЫ: А ДВ есть чем заняться более важным, нежели вытирание соплей. Если у человека есть юмор, то люди сами со временем поймут ху из ху.
_________________ [color=gray][b]Я не больше, чем ветер призрака рядом. Уловил - значит можешь...[/color][/b]
Помоему начиналось всё с того, чтобы упростить правила? да? ))))
Это я к тому.. что пока вижу только дальнейшее наворачивание правил)))
ЗЫ: А ДВ есть чем заняться более важным, нежели вытирание соплей. Если у человека есть юмор, то люди сами со временем поймут ху из ху.
Про дуэль я тоже согласна, что бред. Но как я понимаю в данном разделе могуть быть рассмотрены все варианты, чтобы для окончательного решения принять уже оптимальный.
Наворачивания правил пока нет, идет обсуждение, и выбор правильной стратегии, именно с целью все упростить для всех участников форума.
Про ДВ, конечно согласна, что форумные разборки не их дело, но и на юмор сводить обвинения одних людей другими ни к чему.
Давайте исходить из предположения, что есть много таких людей, которые сильно переживают видя обвинения в нечестности и нарушениях в свой адрес. И их юмор тут ситуацию не спасет. Им далеко не смешно.
Или нам надо посмеяться над ними? Ибо: "Если у человека есть юмор, то люди сами со временем поймут ху из ху" (с) Lightness
Давайте исходить из предположения, что есть много таких людей, которые сильно переживают видя обвинения в нечестности и нарушениях в свой адрес. И их юмор тут ситуацию не спасет. Им далеко не смешно.
С этим конечно согласен. Но согласитесь, уже есть личности, которые так скажем "зарекомендовали" себя и их всерьёз уже просто не воспринимают.
Я просто чего говорю - совсем всё не описать, т.к. получится долго и муторно и непонятно .
Проблему надо решать по другому))
Надо не решать её последствия, а надо ввести в действие программный ситтинг и автобан...
Что и будет сделано со временем. И тогда обвинения в этом исчезнут как класс просто
_________________ [color=gray][b]Я не больше, чем ветер призрака рядом. Уловил - значит можешь...[/color][/b]
Надо не решать её последствия, а надо ввести в действие программный ситтинг и автобан...
Что и будет сделано со временем. И тогда обвинения в этом исчезнут как класс просто
Мы говором с вами в данный момент совершенно о разных вещах.
Я не про игровые нарушения и обвинения в мультоводстве, там все так и будет. В частной беседе я упоминала уже это свое мнение.
Тут я говорю именно об обвинениях в форумных нарушениях. Например как было совсем недавно в адрес Пегасцев. Когда противники очень много обвиняли, по факту не способные привести ни одного доказательства. Мне были неприятны такие обвинения, и у меня не хватало чувства юмора весело смотреть на их шутки.
Елена не будьте буквальны. Я Вам на частном примере показал просто, что корень не здесь.
Мы с Вами по разному видим форум и его предназначение. Я пытаюсь показать Вам, что не надо сосредотачиваться на том, что вторично само по сути. Обстановку на форуме в первую очередь создают игроки... а уж только потом правила, модераторы, хранители и т.д.
_________________ [color=gray][b]Я не больше, чем ветер призрака рядом. Уловил - значит можешь...[/color][/b]
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2006 1:14 Сообщения: 4622
Откуда: Los Angeles
Обвинения в технических нарушениях ( мультоводство , ситтинг ) имеют хоть какую-то
доказательную базу . Как быть с клеветой и оскорблениями ? Ведь очень трудно
провести грань , отделяющую шутку от гадости .
Базовым моментом является то , что все мы разные люди и по-разному воспитаны , а
также имеем расхождения в понимании "что такое хорошо и что такое плохо" .
1. Адекватность .
Ссылки на это понятие просто бессмысленны - у многих из нас жизненные принципы
отличаются во многом . Человек "адекватный" в одной компании является "белой вороной" в другой .
2. Восприятие контраргументов .
В реальной жизни оно зависит в основном от того "как мне выгодно" , а не как
обьективно . И ярко проявляется в ситуациях "куча на одного" , "наших бьют" .
Я думаю , что трудно будет создать простые жёсткие правила , без жёстких
определений клеветы и оскорбления . А ведь из-за этих двух причин форумы на 80-90% загажены .
Хотим мы того или нет , но придётся создавать штат третейских судей для рассмотрения
жалоб . Персональных жалоб ( пусть даже с кучей подписей в поддержку ) ! И
придётся мнению этих судей доверять ( пока не сменим кого-либо за пристрастность и
необьективность ) ! Хотя их работа будет очень тяжёлой .
Приведу пример "сложных кейсов" .
1. Я иногда называю своих противников недотыкомоками . Что это ?
1.а. Шутка ?
1.б. Клевета ? ( может они считают себя дотыкомоками )
1.в. Оскорбление ?
2. Меня , время от времени , оговаривают в "курении травы" .
Итак : шутка , клевета , оскорбление ? ГРУБЕЙШЕЕ оскорбление ?
Проблема в том , что действительно трудно разделить клевету и "мнение" . Оскорбление и "прикол" .
Есть несложный выход :
Обязать игрока допустившего в своей речи "клевету" или "оскорбление" доказать
ПРАВОТУ своих высказываний . Там , где он их допустил ! Если же данный игрок не в
состоянии будет это сделать , то он обязан прилюдно извиниться . Если же он не
извинится или его извинения не будут приняты - то следует наказание ( бан + ) .
Данный механизм вступает в действие только в том случае , когда имеется жалоба со
стороны оскорблённого ( оклеветанного ) игрока .
Тогда не нужно будет определять степень оскорбления и можно будет применять
стандартное наказание . В результате , виновник будет следить всегда и везде за
своим языком , или проводить своё время в Матросске . На выбор !
Есть несложный выход :
Обязать игрока допустившего в своей речи "клевету" или "оскорбление" доказать
ПРАВОТУ своих высказываний . Там , где он их допустил ! Если же данный игрок не в
состоянии будет это сделать , то он обязан прилюдно извиниться . Если же он не
извинится или его извинения не будут приняты - то следует наказание ( бан + ) .
Данный механизм вступает в действие только в том случае , когда имеется жалоба со
стороны оскорблённого ( оклеветанного ) игрока .
Тогда не нужно будет определять степень оскорбления и можно будет применять
стандартное наказание . В результате , виновник будет следить всегда и везде за
своим языком , или проводить своё время в Матросске . На выбор !
Сама себе удивляюсь. Но в этом случае я полностью согласна с автором поста.
Присутствие нарушения определяется реакцией того, в чей адрес было высказывание. И если игрока это высказывание задело и ему неприятно такое читать в свой адрес, то он безусловно должен иметь право сообщить свое мнение о данном высказывании и потребовать извинений или доказательств. Отказ предоставить одно из двух уже и должно наказываться в безусловном порядке. Дальше по закону обидчику вешаем метки и баны.
Зарегистрирован: Сб май 15, 2004 9:06 Сообщения: 2606
Откуда: Из глубины веков
2Lightness
Ты прав, но со своей колокольни. ТО что есть в ДВ - больше для юристов. Там описана последовательность действий, если тебя оскорбляют и хочешь сатисфакции? Вот, вот...
Я опять повторяю - это мы с тобой знаем, как закон поворачивать для своих целей - игроки же не знают. При чем большинство даже и не знают, кто такой Лайтес или чем занимается шелер, не говорю уж про дедушку или соло с бани.
Вы противоречите сами себе.. по букве закона.. и правы одновременно морально ...
т.е вернулись к тому с чего начали .
Схема эта есть и сейчас.. вопрос лишь только в том.ж что она принята не Вами.. ведь так? )))))
не вопрос.. давайте изменим два-три слова .. и Вы почувствуете себя законотворцем ... суть только не изменится от этого)))
Схема может и есть... гдето......
Она не работает четко, и без осечек. Хочется найти такой вариант, когда результата смог бы достигнуть каждый игрок, а не только приятный кому-то.
Слова переставлять местами смысла нет, жаль, что во всех предложениях Вы видете только это. И приятно, что даже идейный противник MARHUZ смог увидел суть проблемы.
Последний раз редактировалось chainick Ср мар 14, 2007 9:25, всего редактировалось 1 раз.
Маленький вопрос - как можно доказать ПРАВОТУ следующего высказывания "Пети"- "Вася" <4 непечатных слова>, он мне прослой побил"? Да действие убиения прослоя имело место со стороны "Васи", но дает ли это "Пете" право оскорблять "Васю"? Как обычный игрок может доказать вот это: "Боря - мультовод, зуб на рельсу"? Доказание того что Боря мультовод требуют предоставления технических данных серверной части игры, обычному игроку это информация не доступна. Почему нужна именно жалоба оклеветанного? Если человек говорит о другом то, что не сможет доказать фактами, он клевещет без вариантов. Все обвинения в ситинге/мультинге на форуме от обычных игроков не изменят ничего, кроме того что либо сразу попадутся на глаза модератору и тот вынесет предупреждение, либо представит на метку, либо попадутся на глаза оклеветанному и тот отправит сообщение модеру с теми же последствиями.
_________________ [size=167][b][color=red]!СТС[/color][/b][/size]
Призрак былых времен
Sparrych aka Sparrow_AG
Сферу прошел, вернулся к друзьям :)
Don't speak English... just F1, F2, F3...
● Запрещается обвинения в мультоводстве/ситтинге, если пользователь имеет подозрения на кого-либо в вышеперечисленном, он может написать свои подозрения в Дисциплинарное Ведомство по адресу: dv@destinysphere.com.
(с)Правила форума.
Цитата:
Есть несложный выход :
Обязать игрока допустившего в своей речи "клевету" или "оскорбление" доказать
ПРАВОТУ своих высказываний . Там , где он их допустил ! Если же данный игрок не в
состоянии будет это сделать , то он обязан прилюдно извиниться . Если же он не
извинится или его извинения не будут приняты - то следует наказание ( бан + ) .
Данный механизм вступает в действие только в том случае , когда имеется жалоба со
стороны оскорблённого ( оклеветанного ) игрока .
(с)MARHUZ
А вы не находите, что занимаетесь тут накоплением излишних сущностей? Ведь цепочка действий обвинителя и реакции системы на обвинение ни разу не изменится. Подумайте сами - вот на примере:
Я обвиняю Деда в мультоводстве - поскольку я игрок и у меня нет доступа к мультоловке или какого-либо другого инструментария для сбора и фиксации доказательств я изначально не смогу доказать ничего - модератор обязывает меня извиниться - .... ну тут два варианта, либо я извиняюсь, либо нет - ... в зависимости от моих действий я либо получаю метку, либо нет.
Таким образом, по предлагаемой схеме, если я не хочу нагружать модератора лишней работой (прочтением моего поста с обвинением, написанием мне ПМ с требованием доказать обвинение, написать мне второе ПМ с требованием извиниться за клевету, отслеживанием моего извинения, представлением меня к наказанию за клевету), мне нужно действовать примерно так:
Цитата:
Дед, ты мультовод, ботовод, ситтер и читер!! Такие товарищи нам совсем не товарищи!!
З.Ы. Приношу свои искренние извинения Деду за клевету и оговор. Был неправ, исправлюсь.
Как вы видите, существующий вариант изначально избавляет игрока и модератора от длинной процедуры выяснения обстоятельств в отличие от предлагаемого. Причем на протяжении этой самой процедуры всегда найдется место т.н. "человеческому фактору", и, как следствие - будет масса причин для ругани и споров.
...люди разные и ситуации в общении форумном разные...сам всегда поступаю как Анатоль и Елена отписали...ежели оскорбил кого бывает всегда готов извинится прилюдно...при этом многие оскорбления в свой адрес просто игнорирую и не хочу что бы оскорбивший был за это наказан...т.е. игрок решает оскорбили, оклеветали, унизили его или нет и нада наказывать обидчика или прощает...и только по заявлению игрока коллегия должна определять наказание...
_________________ Легион виноват в том что он есть. (с) dhomenko
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения