Честно говоря , в данном топике оспаривается , а точнее предлагается не уповать на
частное мнение Модератора и др. по поводу оскорблений , глума и пресловутого
стёба !
Повторяю для тех , кто упорно противиться читать и вдумываться в мысли АВТОРА
топика - Форумы полны мусора и грязи . Тот кто пишет : " Всё хорошо прекрасная
маркиза ! " - врёт , причём сознательно . Модераторы не в состоянии остановить поток
дерьма , время от времени , выплёскивающийся в различных темах . Один из
примеров - Логовница Эридана . Обсуждение такой простой вещи , как логи боёв
часто перерастает в ругань , в грязную ругань .
Дискуссии по поводу правомерности применения тех или иных выражений в Форумах ,
относительно кого-либо бессмысленны . Модераторы , поддерживая оскорблённого ,
сами попадают под град ударов и реки помоев . Ещё хуже , когда Модераторы
обьясняют оскорблённому , что любой может писать что хочет ! Мол , это ирония
такая ! Мол , стервозность - это сейчас модно , а сраться друг с другом - это
интересно !

Я ни в коей мере не хочу менять устоявшиеся каноны общения . Я хочу свой набор
маленьких постоянных рубрик , где люди могут общаться , а те кто хочет писать
заведомые гадости пусть не лезут .
Сейчас это невозможно ! Использование альянсных Форумов даже не смешно - причём
тут альянсы и , например , обсуждение нефтянного кризиса 2012 года ? Или мы
должны думать и обсуждать только игровые темы ? Апкип и вращение ?

Введение силового изничтожения нежелательных постов - мера , которая моментально
сократит количество провокаций и , как следствие , дрязг , склок , оскорблений .
Причём без всяких дискуссий и переписки , отнимающих у всех время .
Никакой дхоменко , при всём своём желании , не сможет оскорбить меня , назвав
животным , если я вычеркну его из своих тем .
При нынешней Системе , Модераторы даже не заметили этого , пропустили мимо ушей
или нашли для себя комфортное обьяснение . И Ссорион с Глуздусом промолчали -
свобода слова , однако . Главное , что меня это тоже не взволновало ! Но дало
мощный Козырь в руки !
Если бы я имел Кнопку - вычеркнул бы Оскорбление и вся недолга ! Пусть даже суть
Кнопки заключается в обращении к Модератору : " убрать из Топика игрока
дхоменко " - как пример . Без обьяснений и доказательств .

А может быть я неправ и должен пойти и умыться тёплой водой , чтобы Право на Мнение восторжествовало ?

"Не нравится - не читай" - ещё одна форма оправдания принудиловки.
А если нет возможности не читать? У человека отсутствует свобода не читать. Яркий пример - реклама: он её НЕ ХОЧЕТ ни читать, ни слышать, ни видеть. А она постоянно у него перед глазами и лезет в уши. Обрывает его любимый фильм и вынуждает терять время на свой просмотр... От рекламы человек не свободен.
Поэтому подобные формулировки - прямое издевательство над несвободой человека.

Далее - о праве кулака.
Очень честное определение без филосовских спекуляций на тему свободы и права.
Право силы. Прекрасно! Даже я спорить не буду: все имеют право на силу.
Имейте это право на здоровье! Но не забывайте, что у владельцев разбитых носов тоже есть кулаки и право ими размахивать.
Тут согласен.
Ты привёл примеры мест высказывания мнений с двумя формами собственности (кухня, площадь) и обозначил последствия от попытки заткнуть рот на площади (затыканию будут сопротивляться). Закончу мысль для кухни: там чужой сопротивляться не будет и уйдёт с заткнутым ртом, если, конечно, он в здравом уме.
Чтобы не углубляться в филосовские категории "свобода" и "право", обращу внимание: наш диспут ведётся вокруг изменения формы собственности части информационного пространства на форуме. Точнее - формы управления частью собственности Администрации (что для нашего случая - по барабану).
Подчёркиваю: ни в этом, ни в соседнем топике НЕ ОСПАРИВАЕТСЯ право Администрации на единую среду общения. Я и мои единомышленники выходим с предложением к Администрации об изменении формы управления частью её собственности, приводим положительные стороны таких изменений.
И если эти изменения произойдут, то, конечно, по воле Администрации.
Крамолу я не узрел - не хочу быть дураком.

Ты заявил о подчинении правилам Администрации. (Я тоже).
Переводя вопрос из плоскости "игрок-игрок" (кулак-нос) в плоскость "игрок-Администрация" (право-обязанность), спрашиваю:

Значит ли это, что если Администрация введёт авторские топики, ты будешь следовать уже новым правилам Администрации в порядке законопослушности?
Или ты уйдёшь из форума (игры)? И почему? (Твой ответ в плоскости "кулак-нос" мне понятен, а как насчёт "игрок-Администрация"?).
Вот в чём вопрос.

Прежде всего ответ на поставленный вопрос: нет, я не уйду из форумного пространства по вышеуказанной причине. Хотя бы потому, что заявленная система имеет дополнительные уязвимости по сравнению с предыдущей.

З.Ы. И выше я уже сказал, что я не отрицаю ничьего права на мнение. Будь у него хоть сто раз разбит нос - кулаки у него есть. Велкам.

З.З.Ы. Пример с рекламой некорректен, ибо со времен изобретения пульта ДУ мы надежно защищены от неё. А хорошая книга или газета поможет не глазеть на рекламные листовки или бигборды при путешествиях общественным транспортом. В конце концов есть плеер и веки, которыми глаза закрываются. То, что свободой не пользуются - еще не значит, что её нет.

Но тебе станет сложнее разбивать носы в условиях авторских топиков. И к твоему носу будет тяжелее дотянуться.
Хорошо или плохо это будет для тебя и для форумной жизни?
Отнюдь.
"Рекламная свобода" вынуждает людей на лишние действия, от которых они с удовольствием отказались бы: переключение пульта, закрывание глаз и ушей.
Или в "кулачной" терминологии: боксёр уходит в глухую оборону, закрывая голову и грудь руками. И БОЛЬШЕ НИЧЕГО СДЕЛАТЬ НЕ МОЖЕТ! У него нет выбора. У него нет свободы.

вы ща на аналогийх в такие дебри уйдете...

реклама пример отвратительный ибо оно основа общественного телевидения. не хотите смотреть рекламу оплачивайте комканала без нее и вуаля.... ее нет.

про боксера тоже пример не актуален боксеру выдасться предупреждение за пассивный бой( да еже и не выдасться) он етот бой проиграет по очкам . так что ничего криминального нету....
а формула не хочешь не читай очень действенна если тебя интересует дискуссия но не интересно мнение некоторых ее участников проматывай их сообщения....

Мне пример с рекламой, наоборот, понравился...
Престуник поднимает пистолет. Целится в жертву... жмет на ку... /Пользуйтесь новыми гигиеническими прокладками <кат>/Попкорн <кат> сделает вас красивыми и сильными/Основной инстинкт 3 - смотрите только на экранах кинотеатров <кат>/Стиральные машины <кат> - действительно чистая стирка.../ и так 5 минут. Напряг утерян, фильм пропал.(бабах, преступника уложил Брюс Вилис)

То же самое с темами. 1-2 страницы флуда лишают авторов и их собеседников возможности обсудить тему. Ибо искать среди 20 страниц 10 нужных постов - нереально.

ЗЫ:Нет, я против кнопки "заткнуть". но я ЗА право автора определить рамки оффтопа и обязанность модератора ему в этом помочь...

Скажу, думаю в последний раз, больше не буду толочь воду в ступе - адекватный человек, в первую очередь думающий и не идущий на поводу у эмоций без публичной обязанности моедратора помогать ему держать топик в рамках смодет это сделать либо своими силами, либо приватным разговором с модератором. Человеку идущему на поводу у эмоций, не могущему предсказать реакцию оппонета на свой пост или просто неадекватному даже прописанная обязанность модератора и кнопка заткнуть не помгут.
Любую 20-ти страничную тему при нормальном подходе автор сможет направить так, что флуд/флейм/оффтоп оппонентов только помогут ему расскрыть свою мысль. Если вы этого не умеете - учитесь, а просить кнопку заткнуть неугодных оппонентов из-за лени это просто некрасиво.

Ты понял правильно, только выводы у тебя - не о том.
Свобода одного оплачивается несвободой (обязанностью) другого. Абстрактной, абсолютной свободы не существует. После своих красивых слов "Я свободен!" надо честно и мужественно обозначать - за чей счёт. Свобода смотреть без рекламы оплачивается уменьшением своих денег (несвободой потратить эти же деньги на что-нибудь полезное для себя). Если не заплатил деньгами, платишь своим временем и нервами. В любом случае "свобода рекламы" принудительно поддерживается несвободой других.

Свобода нежелательных игроков поститься в твоём топике оплачивается ... понятно чем, не буду повторяться.
Красивое заявления нежелательных игроков "Я свободен поститься там где хочу в рамках официциальных правил!" есть заявление с позиции силы, заявление намерения о возможном изнасиловании. "И мне по барабану как ты будешь визжать и изворачиваться! Единственно что я в тебе зауважаю - ответную силу. Не сможешь мне противостоять - вуа ля, мне очень надо получить удовольствие! ".
Согласен! Мне лично такая кнопка не нужна - я более продвинут в подобных "боевых искусствах". В моих топиках флудят мало, а если будут много, я найду способ провести мои мысли через потоки флуда.
Но не у всех же такая психика, как у меня: у одних руки к пистолету тянутся, у других они опускаются от безысходности... Они что - не имеют права высказаться?
Адекватный человек, как показал MARHUZ, зря затыкать не будет. Для него важна возможность обсуждения своей темы со всех сторон, чтобы полезное не пропустить, которое находится и в критике идеи. Если такой человек не способен провести свою тему через потоки флуда - это плохо для всех! Его не учить надо - ему надо помочь. Помощь модерации очень ограничена и не оперативна. Адекватные люди с хорошими темами будут продолжать избиваться и насиловаться флудерами под ехидный хохот неадекватных. Надо дать им право на самозащиту, на оперативную и эффективную, какой является кнопка "Заткнуть!".

Разрешите прерву ваш спор?
На новом движке сделать модерацию (а уж и "заткнуть") можно, но очень сложно. Не будут этим заниматься. Честно.
Зато есть другая возможность.
Почему у нас так долго наказание приходит?
Да потому что модератор не наказывает! Он сперва пишет в соответсвующем топике кого надобы наказать. Потом хранитель рассматривает эту заявку. Помто, возможно, наказывает. Бюрократия. Долго по времени.
В новом движке возможностей больше.
Модератор сможет просто кликнуть по сообщению пользователя, поставив плюсик за нарушение. 10 плюсов собрал - бан. Автоматический.
Плюс к этому карма. Не знаю точно, введем или нет ее. Каждое сообщение можно будет оценивать. Далее... На каждое сообщение, пользователь сможет пожаловаться модератору. Не надо писать длинные письма, выдергивать ссылки и т.п.. Нажал на кнопку, написал причину и отпрапвил. Все.

а... когда?

2Olin:
Ты не совсем прав – если нет перехода на оскорбления и других нарушений от человека, то заткнуть просто его из-за антипатии с твоей стороны будет просто неправильно, возможно он дельную мысль пришел сказать. Теперь по поводу человека, который не может повести тему и твоей фразы: Вот теперь я тебя огорошу По моему весьма нескромному мнению – тут модерация не поможет. Тут нужно именно учить и помогать советом как избежать подводных камней, как направить дискуссию, как реагировать на ту или иную реплику – модерации просто не хватит на это, слишком большая разница в штате между модерацией и пользователями. Это должен объяснить именно один из опытных пользователей. Простая аналогия – наводнение – модерация это спасатели, которые вытаскивают людей попавших в беду, а опытные пользователи – строители, строящие плотину, и чем крепче будет плотина, чем большему числу людей опытные пользователи помогут освоиться на форуме, тем меньше шанс на повторение наводнения. А кнопка «Заткнуть» это мастерок и ведро неводостойкого цемента, для ремонта дыр в плотине, не поможет оно. Такая заплатка выдержит очень недолго и строителям и спасателям придется постоянно спасать других. Так не лучше ли сейчас попытаться перейти на новые технологии постройки плотин вместо устаревших? И начинать должны именно адекватные опытные пользователи.

2Ajshma: О инфа по новому движку сенкс весьма полезно, но есть парочка замечаний:
1) Кнопка «Сообщить модератору» это очень и очень полезно, о чем я уже и писал. Если еще она будет давать возможность выбора модератора из списка модераторов разделов будет просто замечательно.
2)Карма (она же репутация ака «репа») это тоже весьма интересная штука, главное не увлекаться, а то и тут будут «реповойны»

Но все-таки сложившуюся ситуацию только вводом нового движка не решить, ее надо решать с двух сторон ИМХО. Как со стороны администрации, в том числе и модерации, так и со стороны пользователей. Возможно ли создание группы помощи новым пользователям из адекватных опытных пользователей проекта, не входящих в модерацию? По себе знаю что своевременный совет опытного человека может принести намного больше пользы, чем многостраничные детальные правила.

...вот вот вот...форумный профсоюз...разбирает полеты...смягчает наказания...разводит нечисть...правит карму...чистит репу...

Т.е. ушло письмо всем 3м (4м) модерам раздела, и теоретически, каждый из них сможет поставить плюсег, за нарушение? каждый получил письмо, и все сознательные.... рассмотрели, и оплюсовали.......

Т.е. четыре плюса будет? Или я Заблуждаюсь?

Вам же, модераторам, проще будет!

А на новом движке завалят вас игроки "автоматическими жалобами" и получится классический DoS - отказ в обслуживании. На радость флудерам.

Вы опять расчитываете на своё огнестрельное оружие и на страх от смертной казни.
Вам же предлагают выдать игрокам замки на свои двери, чтоб чужаков не пускать, а вы оставляете двери открытыми, обещая пугать нарушителей...

Ага, так будет )

У нас на аловом форуме была такая кнопка "Пожаловаться модератору. Потом снесли правда.

В глубокой древности у меня не было столько прав на нашем аловом форуме как щас.... И я пользовалась этой кнопочкой без зазрения совести (потом мне просто дали все права и я перестала по каждому пустяку юзать кнопоську )

Так вот потом, после нажатия мной этой кнопочки, мне в асю или ПМ мне отписывали все модеры форума (человек 7-8 ), и каждый обещал разобраться.

Кстати вопросы пустяковые были, но кнопка уж больно удобная, ее просто было нажимать.